Анастасия Долганова - Лекция о нарциссизме.

[femina_vita]

Интересная гипотеза о причинах нарциссизма. И еще раз о механизме размешения нарциссом своего стыда в партнере: то от, чего парнер нарцисса может реально сойти с ума, годами находясь в отношениях с ощущением, что с ним что-то не так (с ним, а не с нарциссом).Нарцисс не способен переживать стыд. Свой стыд он размещает в парнере или партнерше. Я бью тебя, потому что ты плохая, я изменяю тебе, потому что ты плохая и т.д. Интересный ракрус - нарцисс мучает и издевается, но при этом, он - жертва! Не покупайтесь!

Любимая нарциссическая отмазка: "Я этого не говорил". И о магическом мышлении нарциссов, базирующемся на патологической лживости. Нарцисс врет не задумываясь!
Еще о высокомерии нарциссов: жизненно необходимо быть круче/лучше всех, через принижение путем обесценивания других. Потому, что нарцисс отрицает зависть и презрение к тем, кто хоть в чем-то лучше него. Презрение - это плохо замаскированная ненависть.

Претензия на обладание правом нарцисса больше всего травмирует его партнера или партнершу. Например.
Имею право - изменять, бить, не забоиться о детях, а ты даже не имеешь право мне предъявить притензии к моему поведению! Я имею право, чтобы меня любили, ничем за это не заплатив. ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ САМО В ЖИЗНИ!
Из притензии на обладание правом выходит то, что называется эксплуатацией! Все хотелки нарцисса реализуют другие люди, потому что если вдруг возникнут трудности (например, сильно заболеет ребенок в семье), нарцисс всегда может сказать, что он не при чем (например, я вообще не решал заводить детей).

Comments

[olja-klimi.livejournal.com]

"нарцисс мучает и издевается, но при этом, он - жертва! "
о да, они такие туповатые и подлые, мерзкие и посредственные
похожи друг на друга как дауны. Все на одно лицо. Все фантастически уродливы морально.

[accion-positiva.livejournal.com]

Догадка об Эдипе совершенно неверна. Притянуто за уши (бессознательное стремление не признать огромную роль волитивного фактора в поступках, поведении и мышлении человека с НРЛ?). Лично у меня три клинических случая: 1) относительно легкое НРЛ - человек сирота по матери 2) ещё одно относительно легкое НРЛ - мать есть, хотя умерла рано, отец-тиран (его поведение НРЛ и воспроизводит с небольшими творческими модификациями), никаких эдипов (выверено) 3) степень НРЛ наивысшая, человека реально стоило бы изолировать, - также выверено полное отсутствие каких-либо инцестуозных ситуаций. Оба родителя равнодушны к детям, провоцировали соревновательность между сиблингами. В остальном - заботились, обеспечивали (семья с достатком), мало в чём отказывали.

Есть пример женщины из семьи, где оба родителя с НРЛ, - во взрослом возрасте совершенно нормальная.

Хочу сказать, что объяснить традиционно "из семьи" НРЛ невозможно. В случае Н-травмы в большинстве случаев, думаю, да, но в случаях НРЛ - нет.

[femina-vita.livejournal.com]

Я согласна про Эдипа полностью. Там есть несостыковки в видео, которые коробят. Но я посмотрела возраст Анастасии, я думаю это вопрос времени об изменении ее парадигмы по нарциссам. В целом, ее лекция очень даже хороша! - доступно, понятно. Местами противоречива, например, не уходить от партнера нарцисса, а воспитывать, а чуть позже - в нарциссических отношениях умирает партнер нарцисса и часто дети. Ну что значит тогда не уходить? подождать пока кто-нибудь умрет?

[femina-vita.livejournal.com]

Я думаю, она пока не подошла к дифиренцированию - нарциссическая травматика и нарциссическое расстройство. Но ходит около. Вопрос времени, думаю она свяжет пазлы правильно. В свое время я этим же путем прошла сама:-)
Пока не дошло, что лично в моем случае есть у родителей ПН нарциссическая травматика (как и у многих, в приницпе, в их поколении), а у ПН - именно расстройство личности. Дошло до меня при осознании, что в отношении своих родителей он применяет точно такие же перверзные тактики. А он сыночек единственный, и им страшно утратить травматическую привязанность. Хотя мне было бы страшно утратить нормальные отношения с другими близкими, потому как ПН им чудовищно "отплатит" за их "любовь" - возраст подходит, когда они уже ничего не могут дать, и оба в этом году стали пенсионерами.

[accion-positiva.livejournal.com]

Она, как и большинство психологов, совершает ошибку, когда пытается игнорировать социальный фактор. Ну, понятно, её учили _индивидуальной_ психологии. При этом она начинает, позиционируя личность как отношенческую величину, продукт социальных отношений. И затем идёт слошное противоречие, непонятно, почему общество одобряет людей с НРЛ (ведь они сплошь и рядом оказываются "обслуженными" и "удовлетворёнными" другими людьми и вобщем-то, при нулевых стартовых качествах, в целом неплохо устраиваются и долго живут), а не пытается их корректировать. Но я, конечно, понимаю, почему она не затрагивает и не затронет социальную тематику, а будет следовать проторенной дорожке комплементарности - во всем окажутся виноватыми "нарциссические жертвы", которые "выбирают" подобные отношения; и не будет замечать противоречие со своим же постулатом о том, что человек с НРЛ намеренно и целенаправленно искажает (pervertere) объективную и субъективную реальность жертвы (в какой момент тогда может идти речь о выборе?)

Имхо, лекция ценна рассказом о механизме инокуляции в окружающих стыда и об аспектах нарциссического искажения. Остальное спорно, особенно этиология стыда; для меня под вопросом то, что нарциссист "боится" встретиться с "невыносимым стыдом", скорее, он знает, что другие люди этого боятся, значит, надо заразить их этим вирусом, потом их можно брать голыми руками.

[femina-vita.livejournal.com]

А Вы целиком посморели лекцию?
Она говорит там что нарциссы искажают реальность по четырем направлениям: пердставления жертвы о себе самой, представления о реальности, представления о норме отношений и представления о нормальных границах.

Социальный контекст чтобы учитывать, надо иметь не столько психологическое образование, как я подозреваю: здесь важен уровень интеллекта+кругозор (представление о жизни в социальном и эволюционном контексте). Я лично слабо себе представляла многие вещи, пока не стала читать антропологов, и тех кто генетикой занимается, и феменисток (!). Потому конструкты в голове об устройстве мира были весьма специфические - обывательские попросту. Так же, до этого я имела весьма недалекие представления о здоровье и медицине.:-)
Согласна, что нарцисс - не боится встретится со своим стыдом - все, чего боится нарцисс - это то, что всплывшие его художества попортят ему текущую жизнь. (если вдруг он загазлайтить не сможет:-) "Эрогенные" зоны у нарциссов - это их социальное тело, дающее им возможность "зарабатывать" деньги, дающее плюшки и власть. Ко всему остальному они абсолютно не чувствительны. Я проверяла:-)

[accion-positiva.livejournal.com]

Да, посмотрела полностью, поэтому мне и не понятно, как увязывается у авторки в голове "выбор" жертвой отношений с нарциссическим человеком (она несколько раз говорит, что "нормальный" человек сразу уйдёт из таких отношений, а вот "жертвы" их "выберут" и останутся) и ситуация намеренного комплексного искажения-обмана-извращения. Так или иначе, опять виктимблейминг на марше.

Вот-вот, очень хорошо Вы сказали про социальное тело.

Размышления неофита

[(Anonymous)]

Подниму обсуждение темы.
Основываясь исключительно на своем опыте, могу сказать, что имеют место оба процесса: жертву окутывают туманом и жертва сама соглашается быть окутанной.
Если быть честной до конца, я чувствовала звоночки. Я много раз бросала его за первый год отношений, но через несколько дней просила прощения и возвращалась. Логически я не могла себе аргументировать, почему он плох. При этом к нему тянуло (он вел себя просто как идеальный мужчина, как могло быть иначе?). Но где-то в глубине меня я от него отбрыкивалась. Его интонация ненормальна, смех не того калибра, шутка которая выдает его странные ценности с головой. В общем, будь я цельной личностью, я бы поверила звоночкам. Но меня зацепило и я убедила себя, что звоночки неверны. Как итог - не удержалась и запуталась в сетях. Ну а дальше было ловкое формирование зависимости, действительно не было выбора, как муха в паутине.