Profile

femina_vita: (Default)
femina_vita

January 2017

S M T W T F S
1234 567
891011121314
15161718192021
222324 25262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
femina_vita: (Default)
[personal profile] femina_vita

Спасать или спасаться? Как избавиться от желания постоянно опекать других и начать думать о себе.
Так называется новая книга Мелоди Битти. Прекрасная книга о созависимости.
Я процитирую некоторые вещи из нее и прокомментирую.

"Я видела людей, которые были враждебны: они ощущали такую глубокую обиду и боль, что враждебность была их единственной защитой против того, чтобы их снова сокрушили.

Они были такими гневными, потому что любой, кто стерпел бы то, с чем мирились они, был бы таким же гневным.

Они стремились к контролю, потому что все вокруг них и внутри них вышло из под контроля. Дамба вокруг их жизней и жизней людей, окружающих их, вечно грозила прорваться и затопить вредоносными последствиями всех и вся. И казалось, что никто кроме них этого не замечает и что всем наплевать.

Я видела людей, манипулирующих другими, потому что манипуляция казалась единственным способом чего-то добиться. Я работала с людьми, которые были нечестны, потому что системы, в которых они жили, не подразумевали честность.

Я работала с людьми, которые думали, что сходят с ума, потому что принимали на веру такое количество лжи, что уже не понимали, где реальность и что она такое.

Я видела людей, которые были поглощены проблемами других, что у них не было времени выявить или разрешить свои собственные. Это были люди, которые так глубоко - и часто разрушительно - любили других людей, что забыли, как нужно заботиться о самих себе.

Созависимые чувствовали себя ответственными за столь многое, потому что окружающие их люди не чувствовали себя ответственными даже за малое; созависимые просто закрывали собой брешь.

Я видела исстрадавшихся, растерянных людей, которые нуждались в утешении, понимании и информации.

Я видела жертв алкоголизма, которые не пили, но тем не менее становились жертвами алкоголя.

Я видела жертв, отчаянно силившихся обрести хоть какую-то власть над своими палачами."

"Химически зависимый партнер притупляет свои чувства, а не злоупотребляющий [веществами]испытывает двойную боль - облегчаемую только гневом и, время от времени, фантазиями", - писала Джанет Геринджер Войтиц в статье из книги "Созависимость, неотложная проблема"

"Созависимые такие, потому что идут через свою боль трезвыми. Неудивительно, что созависимые - настолько сумасшедшие. Кто не спятил бы, пожив с людьми, с которыми живут они?"

"Эта книга - о вашей наиболее важной и, вероятно, наиболее забытой обязанности: заботиться о самих себе. Она о том, что вы можете сделать, чтобы чувствовать себя лучше."

"Хотя это практическое пособие по самопомощи, пожалуйста, помните, что оно не является поваренной книгой рецептов психического здоровья. Каждый человек уникален; каждая ситуация уникальна."

"... три фундаментальные идеи:
1. Алкоголизм и другие компульсивные расстройства - настоящие семейные заболевания. То, как заболевание воздействует на других членов семьи, называется созависимостью. (1)

2. Когда они уже подверглись воздействию - когда "это" устоялось, - созависимость начинает жить собственной жизнью. Это все равно, что подхватить пневмонию или приобрести разрушительную привычку. Как только вы ее подхватили, она у вас есть. (2)

3. Если вы хотите избавиться от нее, вам надо делать что-то, чтобы заставить ее уйти. Не имеет значения чья это вина. Ваша созависимость становиться вашей проблемой; разрешение ваших проблем - ваша обязанность. (3)"

"Итак, вот мое определение созависимого.
Созависимый - это человек, который позволил поведению другого человека воздейстововать на себя и одержим стремлением контролировать поведение этого другого человека.
Этим другим человеком может быть ребенок, взрослый, любимый, супруг, брат, сестра, бабушка, дедушка, клиент или лучший друг. Он (или она) может быть алкоголиком, наркоманом, психически или физически больным человеком, которым периодически овладевают печальные чувства, или одним из типов людей, перечисленных ранее.
Но суть этого определения и выздоровления заключается не в другом человеке - как бы мы глубоко не верили, что это не так. Оно заключается в нас самих, в том, как мы позволяем поведению других людей влиять на нас, и в том, как мы пытаемся воздействовать на них: в стремлении контролировать, в навязчивых мыслях, навязчивой "помощи", опеке, низкой самооценке, граничащей с ненавистью к себе, в самоподавлении, изобилии гнева и вины, странной зависимости от странных людей, влечении и толерантности к ненормальности, центрированности на другом человеке, которая приводит к забвению себя, в проблемах общения, проблемах близости и нескончаемом круговом движении по водовороту пятиэтапного процесса скорби."

"Как бы вы ни подходили к созависимости, как бы вы ее не определяли, в какой бы системе координат ни предпочли диагностировать ее и обращаться с ней, созависимость, в первую очередь - это реакционный процесс. Созависимые реактивны. Они сверхреагируют. Они недореагируют. Но они редко просто действуют.
Они реагируют на проблемы, боль, жизни и поступки других. Они реагируют на собственные проблемы, боль, жизнь и поступки. Многие созависимые реакции - это реакции на стресс и неопределенность жизни или взросления в условиях алкоголизма и других проблем. Реагировать на стресс - нормально. Однако жизненно важно научиться не реагировать, а действовать более здоровыми способами."

"Еще одна причина, по которой созависимость называют болезнью, - ее прогрессирование. По мере того как окружающие люди становятся более больными, и мы реагируем все интенсивнее. То, что начинается как небольшая озабоченность, может спровоцировать изоляцию, депрессию, эмоциональные или физические заболевания или суицидальные фантазии. Одно цепляется за другое, и ситуация ухудшается. Созависимость, может быть, и не болезнь, но она может сделать человека больным.
Еще одна причина, по которой созависимость называют болезнью, заключается в том, что созависимое поведение - например, многие саморазрушающие поступки - становится привычным. Мы повторяем их, не думая. Привычки обретают собственную жизнь.
Какая бы проблема не была у другого человека, созависимость включает привычную систему мышления, чувствования и поведения по отношению к себе и другим, которая может причинять нам боль. Созависимые поступки или привычки саморазрушительны. Мы часто реагируем на людей, разрушающих самих себя, мы реагируем, научаясь разрушать себя."

****************************************************************************************
Мелоди Битти рассматривает в своей книги созависимость в широком смысле, а не только, как реакцию на отношения с лицом, имеющим какую-либо химическую зависимость.
Я считаю, что травма насилия порождает в человеке такое явление, как созависимость. В некоторых источниках такое явление называют психологией жертвы. Мне такое определение кажется некорректным. Созависимость - это ситуативное состояние, возникшее в результате нахождения человека в неблагоприятных психологических условиях. Созависимость может возникнуть в любом возрасте, у любого человека. Формулировка "психология жертвы" маркирует человека, как дефектного, не совсем качественного; звучит обвиняюще.

Созависимость - это определенные паттерны поведения, система мышления и биохимия организма, отличающаяся от биохимии несозависимых людей.
(1) Созависимость возникает, как результат отношений с человеком, который является значимым и, при этом, обладает каким-либо видом расстройства личностной сферы. Исхожу из самого простого определения личности. Личность – это человек, обладающий определённым набором психологических свойств, на которых основываются его поступки, имеющие значение для общества; внутреннее отличие одного человека от остальных.

О структуре личности можно подробнее посмотреть здесь: http://4brain.ru/psy/psihologija-lichnosti.php

Человек, применяющий насилие по отношению к своему партнеру и/или общим детям может иметь расстройство на любом из уровней личности. Пребывание в отношениях с таким человеком приведет к возникновению у его партнера такого явления, как созависимость. "Инфицированность" созависимостью всегда приводит к распространению созависимого поведения на все сферы межличностных отношений. Таким образом, травма насилия влияет на все имеющиеся у человека отношения - профессиональные, дружеские, родительско-детские, виртуальные (интернет).

(2) Созависимость встраивается в структуру личности, производя изменения на всех уровнях, начиная с высшего. Чем сильнее прогрессирует созависимость, тем более глубокие уровни личности она затрагивает (начинает с высшего уровня). Поясню. В отношениях с насилием, для предотвращения эскалации агрессии, созависимый партнер меняет свои интересы, желания, влечения, склонности, убеждения, взгляды, идеалы, мировоззрения, самооценку, и даже особенности характера.

(3) В случаях абьюза, травмы насилия, я не согласна с автором в том, что не важно чья вина. Очень важно осознать, что насилие в ваш адрес произошло не по вашей вине, не зависело от вашего поведения, и вызвано личностной организацией агрессора. После такого осознания необходимо двигаться в решении своей проблемы с созависимым поведением, возникшей по причине отношений с человеком, имеющим какое-либо расстройство личности. Иначе, как совершенно верно пишет М.Битти, созависимость будет прогрессировать, повреждая еще глубже уже вашу личность.

Берегите себя!
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] the_lilith сослался на вашу запись в своей записи «Спасать или спасаться? Часть I (http://the-lilith.livejournal.com/466879.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Спасать или спасаться? Часть I [...]
Date: 2015-09-05 09:17 pm (UTC)

From: [identity profile] solnechnayai.livejournal.com
спасибо!

я как раз думала вот над чем. созависимость - ведь ее прорабатывают на разных 12-шаговых программах - анонимные созависимые, взрослые дети алкоголиков.
скажите, пожалуйста, как вы относитесь к таким программам? они полезные, они благоприятно влияют на участников? про них много разных мифов в сети...
а Мелоди Битти, вроде как, как раз имеет отношения к этим программам.
Date: 2015-09-05 10:06 pm (UTC)

From: [identity profile] femina-vita.livejournal.com
Спасибо и Вам!
сложно отношусь к таким программам. Книги Мелоди мне очень нравятся - написаны на глубоко пережитом личном опыте и с любовью к людям.

Отпугивает меня многое. Если кратко - то вижу это как новую зависимость, хотя и более здоровую для жизни.

Я за индивидуацию человека - т.е. выработку внутри себя своих концепций жизни. Когда оно рождено самостоятельно - это опора личности. Ведь на самом деле никто не знает, как правильно. Человек индивидуален, события его жизни тоже.
Можно брать книги, мысли, правила за точки опоры, но обязательным, как мне кажется, является условие их пропускание через себя, для создания своего, личного.

Человек после травмы насилия очень уязвим. Залипает на многие теории, психокульты, интересные личности. Причину я вижу, что насилие отбрасывает личность на более ранние этапы развития ( в случае детского насилия - личность во взрослую вообще может не развиться). По сути - это поиск родительской фигуры, потому что на текущем этапе человек не в силах быть "взрослым". Я думаю, что самостоятельная работа, и/или работа с терапевтом, которому вы доверяете - она поможет повзрослеть - пройти все этапы взросления. Думаю, что 12 шагов может быть этапом в сложный период, но лучше там не застревать, потому что можно не придти к автономии, независимости и личным ценностям. Там все завязанно на взаимной поддержке. Для алкоголиков это оправданная, пожизненная мера. Для созависимых - лучше, опять же на мой взгляд, оттуда уйти, а може и вообще не заходить.


Edited Date: 2015-09-06 07:18 am (UTC)
Date: 2015-09-06 08:32 am (UTC)

From: [identity profile] solnechnayai.livejournal.com
спасибо за ответ!
то-то я смотрю... стоило только признать, что мне нужна поддержка, например, психолога, как потребность в ней возросла в десятки раз по сравнению с тем, что было "до" всего этого. а с тем моим терапевтом мои пути, кажется, разошлись...(
и уже хочется былой независимости ни от чего. ведь раньше я сама со всем справлялась...
Date: 2015-09-06 10:41 am (UTC)

From: [identity profile] femina-vita.livejournal.com
Сепарация от терапевта - обязательное условие от терапии. Есть отношения, которые могут сформировать зависимость, например врач-пациент, терапевт - клиент, учитель-ученик и др.
Этично для первых подводить клиента к сепарации, а вторым необходимо понимать, что обязательно должно наступить время самостоятельности и независимости.
Сепарация может не происходить по ряду причин. Этот ворос тянет на большю статью. Спасибо Вам за идею.
Date: 2015-09-06 11:13 am (UTC)

From: [identity profile] solnechnayai.livejournal.com
неожиданно для себя я вас вдохновила))) надо же.

я имела в виду - хочется независимости не только от того терапевта, но и вообще от всевозможных концепций. а то я уже зачитывалась идеями 12 шагов. не хочется впасть в зависимость (именно в зависимость) от чужой поддержки вообще. кстати, в 12 шагах, ведь и правда, сепарация от программы не предусматривается.

у меня с терапевтом странная история. все было замечательно где-то год, это был первый поддерживающий человек за долгое время. а на второй начались проблемы. я знаю, что перед решением уйти от терапевта надо проводить какие-то специальные "выводящие их терапии" сессии. я же перед этим мучительно пыталась ее уговорить, ну, не винить меня в том, что я пережила (именно используя слово вина), или хотя бы просто не говорить об этом, пока я поднимаю другие темы. я объясняла и рассказывала... но не вышло. и теперь мне просто страшно идти к ней за сепарирующими занятиями. т.к. она сама признает, что ее кабинет для меня не всегда безопасное пространство, а после ее внезапного тычка в эту мою зону, которую я ее просила не трогать ввиду моей неготовности воспринимать ее позицию на мой счет, я могла отлеживаться неделю.
я еще знаю, что "сепарацию" можно провести с другим терапевтом, если боишься предыдущего) но пока у меня на это нет сил. и хочется просто пожить самой по себе, так, как я умею и на данный момент могу. а то уж за слишком короткий срок я узнала всю эту информацию и все эти школы-подходы, о которых вы писали. и мне важно не впасть в зависимость ни от чего.
и не знаю, что потом...
да, кажется, мне приспичило высказать обиду на терапевта) это было незапланированно) извините.
Edited Date: 2015-09-06 11:18 am (UTC)
Date: 2015-09-06 11:33 am (UTC)

From: [identity profile] femina-vita.livejournal.com
Вы можете в любой момент прекратить терапию, это ваше право.

В силу своей профессии до получения психологического образования, я прошла большое количество всевозможных треннингов. Во время учебы на психфаке в СПБГУ для меня было откровением, что психологические треннинги, как и консультирование ничего общего не должны иметь с психологическим "мочиловом".
Что изменения произойдут надежнее именно в безопасном пространстве.
При этом личность и человеческие взгляды (декларируемые ценности) психотерапевта для меня стали определяющим фактором для обращения за помощью.

По "выводящим сессиям" я Вам ответила личным сообщением.


Date: 2015-09-06 11:38 am (UTC)

From: [identity profile] solnechnayai.livejournal.com
Вот я тоже как-то считаю, что безопасное пространство - это основа. Ведь это даже нерационально, неразумно - говорить о душе там, где небезопасно.

Спасибо! Пока не вижу сообщения. Может, еще дойдет.
Date: 2015-09-07 08:31 am (UTC)

From: [identity profile] wolfs-eyalash.livejournal.com
Как человек, 2 года ходивший на группу ВДА могу сказать одно. Это может помочь на этапе, когда нужна поддержка. Группа поможет осознать, что проблемы не уникальны и множество людей сталкиваются с такими же трудностями, понять как семья повлияла на личность, как ее деформировала. Встретиться с вытесненными чувствами. иметь возможность выговориться в безопасном пространстве среди людей, которые понимают через что ты проходишь. То есть ВДА может дать ресурс, чтобы искать и проходить психотерапию. Потому что разрешить проблемы, преодолеть травмы без психотерапией одной лишь программой невозможно. Это действительно замена одной зависимости на другую.

В конце концов, мне программа стала тесна, когда я поняла, что все эти шаги делаются для того, чтобы придумать себе Хорошего Родителя. Но я лучше найду себе хорошую терапевтессу, отношения с которой будут создавать базу, основу любящего и бережного отношения к себе, а не придумывать из ничего что-то и верить в это. Ну и отношения с грамотной специалисткой подразумевают сепарацию, постепенный рост автономии, и в конце концов отделение, мне не нужно всю жизнь зависеть потом от этих отношений. В программе нет даже малейшего намека на то, что произойдет после "выздоровления". Нет, "выздоровление" становится каким-то вечным процессом, замкнутом на себе.
Date: 2015-09-07 10:10 am (UTC)

From: [identity profile] femina-vita.livejournal.com
Огромное спасибо Вам за Ваши два комментария. Они очень ценные. Ваш практический опыт подтвердил мои теоретические гипотезы и выводы.
Edited Date: 2015-09-07 10:11 am (UTC)
Date: 2015-09-07 05:27 pm (UTC)

From: [identity profile] wolfs-eyalash.livejournal.com
Вам тоже спасибо, потому что вы подняли тему над которой я долго размышляла. Было важно найти подтверждением моим внутренним мыслям и сомнениям.
Date: 2015-09-07 06:03 pm (UTC)

From: [identity profile] femina-vita.livejournal.com
Это очень сложная тема - ВДА, алкоголизм, семейный алкоголизм. Если честно, я не знаю, как к ней подступится. Именно эта тема привела меня в психологию саму ( сначала в терапию, потом начала понимать причинно следственные связи в семейных системах, потом сын заболел - и я побежала просто искать ответы на свои вопросы). И, все кто столкнулся с ней (а в России, мне кажется нет тех, кто не столкнулся) - сложно "говорят" об этой теме - она стыдная; за еще большими печатями, мифами, стереотипами, клише, чем домашнее насилие. А темы эти взаимосвязаны.

Мифы,вымаливание в церкви, заговоры, кодирования, гипноз и пр..пр...
Такое же есть в..онкологии. И деньги, деньги, деньги - на горе, боли, слезах и страхе.

Так много всего магического и мистического, потому что тема социально табуирована, потому что натыкаемся на вшитое в подкорку - "почитай родителей своих".

Я благодарна, что Вы поделились. Вы тоже - берегите себя!
Edited Date: 2015-09-07 06:07 pm (UTC)
Date: 2015-09-08 05:20 pm (UTC)

From: [identity profile] junmat.livejournal.com
Замечательная статья, и очень своевременна для меня.
Сравнение реакции на онкологию и алкоголизм тоже очень точное - люди обращаются к разным нетрадиционным методам потому что болезнь кажется таинственной (причины возникновения до конца не объяснены понятным доходчивым языком), сравнитеьно неотвратимой, смертельно опасной, имеющей катастрофические последствия для родственников (по сути - медленно наблюдать как уходит любимый/близкий человек), финансово обременительной, и слабоизлечимой.

Люди склонны мифологизировать и онкологические заболевания и алкоголизм.

Проблема здесь в том что алкоголизм - это всё же выбор алкоголика/пьющего человека. Может быть выбор был ограничен (компульсивные расстройства, обусловленность психиатрическими отклонениями или особенностями развития и среды), но всё же выбор. В отличии от алкоголика который каждый раз принимает решение "а не выпить ли мне рюмочку/стаканчик/пивка/водочки", человек с онкологией ни разу не принимает решения "так, сегодня буду опухоли давать расти или нет?" То есть в случае онкологии лично для меня мифологизация заболевания как раз более понятна, чем в случае алкоголизма. По сути алкоголики это люди паразитирующие на окружающих, и использующие газлайтинг чтобы убедить здоровых окружающих (родных, коллег, близких) как-то специфически обслуживать их желания и потребности, подстраиваться под их стиль жизни. Ведь ничего не мешает, грубо говоря, запойному алкоголику уйти жить в лес вдали от людей и семьи. Но я о таких случаях не слыхала. Обычно все они предпочитают продолжать жить в семье, с супругами и детьми, детей приучают к алкоголизму, супругов (если те непьющие) пытаются или спаивать или же используют их для собственного удобства.
Date: 2015-09-09 06:48 am (UTC)

From: [identity profile] femina-vita.livejournal.com
Спасибо за Ваш отзыв!

Если говорить с психологической точки зрения - и алкоголизм, и онкология (вообще любая болезнь) - это симптом. Симптом того, что человек не справляется с адаптацией к условиям своей жизни. Так как человек является звеном разных систем (семейная - родительско-детская, брато-сестринская, муж-жена, профессиональная, страна, мир), то можно говорить и о проблемах (болезнях) системы.

Различие между онкологией и алкоголизмом, как Вы совершенно верно пишите, в степени осознанности (!), хотя алкоголиком так же движут бессознательные процессы, связанные с проблемами адаптации.

Алкоголик условно осознает, что творит со своей жизнью и жизнью окружающих. Как только алкоголь встроился в биохимию организма - можно считать, что адекватно мозг УЖЕ не функционирует и начат распад личности. Наркологи считают, что на этот процесс (первая стадия) уходит примерно пять лет. После этого периода взывать к разуму, совести и моральным качествам - бесполезно - Вы общаетесь с БОЛЕЗНЬЮ ( Дьяволом, животными инстинктами и т.п.). Я думаю, что , с абьюзерами происходит тот же процесс - не встречая спопротивления своему садизму, наталкиваясь лишь на уговоры, слезы, постоянное прощение, его болезнь прогрессирует, пока от нормального "Я" не остаются осколки.
Запойные алкоголики, как и абьюзеры, как ни чудовищно это звучит - нужны системе (в том числе и семейной), и в каждом конкретном случае надо разбираться "Зачем?".
Если говорить про алкоголика, то в масштабах системы страна они нужны, потому что пьяными, безвольными, одурманенными людьми проще управлять, у них легче безнаказанно красть - нет ни сил, ни воли сопротивляться. В системе семья - могут быть следующие цели:
- алкоголик, как козел отпущения: все проблемы и неудачи из-за него,
- алкоголик, как антигерой: на его фоне человек, имеющий проблемы с самооценкой, с самоценностью может выглядеть и чувствовать себя как герой,
- алкоголик, как средство борьбы с пустотой, своей потерянностью,
- алкоголик, как средство отыграть детскую травму...
там очень очень много разных ролей может быть.

Так что с одной стороны хотят в лес выгнать, но и отпустить туда не могут. Алкоголизм - это болезнь семейной системы, и системы страна.

Если говорить об абьюзерах:
В рамках системы страна они нужны, за тем же, за чем нужны алкоголики. Поэтому у нас никак не примут закон о домашнем насилии. Ведь в других странах на абьюзеров есть управа. Но нашему государству не нужны трезвые, волевые думающие, способные действовать мужчины в большом объеме, и не нужны женщины, не забитые и не зашуганные, способные строить карьеру, способные работать в науке...думаю, что ход моей мысли понятен.

В рамках семейной системы абьюзеры нужны для разных целей (и они перекликаются с тем, что я написала про алкоголиков). Беда в том, что сама гендерная социализация, патриархальный уклад жизни усиливают потребности семейной системы в абьюзерах. Уточню! Женщина сама лично в абьюзере не нуждается - нуждается семейная система! Если в семье мужчины отец-абьюзер, его семейная система "приложит все усилия", чтобы найти этому мужчине в партнерши такую женщину, из которой точно, наверняка, получится сделать жертву. Например, сценарий Золушки. За Золушку некому перед взбесившимся принцем заступиться.
Абьюз, как и алкоголизм - это болезнь системная, и часто это коморбидная (сочетающаяся) болезнь.
Edited Date: 2015-09-09 07:14 am (UTC)
Date: 2015-09-07 12:49 pm (UTC)

From: [identity profile] solnechnayai.livejournal.com
спасибо за рассказ!
да, вот я тоже вчера поняла: ведь люди после 12 шага рассказывают, что "это только начало, это на всю жизнь". 5-7 лет, 12 шагов и "начало" - странновато.
может, в группах считают, что склонность к созависимости - на всю жизнь, как алкоголизм у алкоголиков, и можно только снять симптомы?
согласна, что конечный процесс психотерапии выглядит более привлекательным и безопасным.
а поддержки "коллег", как я поняла, в ВДА и правда много. тем самым, похоже, и стимулируется полная включенность в программу, подозрительно смахивающая на зависимость... отсюда и все вопросы.
Date: 2015-09-07 01:36 pm (UTC)

From: [identity profile] femina-vita.livejournal.com
Именно так и считают, что до конца избавиться от созависимости нельзя, как и от алкоголизма: нельзя излечиться, можно только выйти в ремиссию. И чтобы в этой ремиссии пребывать, необходимо пожизненное участие в программе.

С алкоголиками это оправданно, но вот как с созависимыми?.. я не знаю.
Как сама ВДА, я себе такое не выбираю.
Сама я верю в Бога, верю, что есть нечто большее, чем я сама, чем человек, что мир устроен гармонично. Но зачем эту веру утверждать, и укрепляться в ней в церкви (как участие в ритуалах) или 12 шагах или еще где-то - я не знаю.
Я уважаю выбор других людей смотреть на это иначе. Молитва дает силу. Я считаю ее, как и медитацию способом говорить со своей душой. Но таким же способом я считаю психотерапию, арттерапию, песочную терапию. Рисование картин, написание книг, и даже ведение обычного дневника.
Это личная точка зрения на жизнь. Философия конечно все что ниже напишу, личная:-)

Меня настораживают любые межличностные отношения, которые регламентируют и структурируют внутрипсихическую жизнь человека по чьи-либо правилам, шагам и т.д. Мне ближе позиция поиска и своих выборов, с наступающей ответственностью за каждый выбор. Жизнь регулирует не плохо сама. Если человек свою психическую энергию направляет не туда, куда надо его душе, происходят разные ситуации, разные самочувствия.
Edited Date: 2015-09-07 01:38 pm (UTC)
Date: 2015-09-07 04:15 pm (UTC)

From: [identity profile] wolfs-eyalash.livejournal.com
Да, идея что это на всю жизнь как алкоголизм. И я всегда скептически относилась к такому отношению.
Смотрите, вда это не ужас-ужас. Я могу сказать, что на определенном этапе мне очень помогла группа. Там была поддержка и безопасность. Вы можете прийти и взять то, что вам нужно и сколько нужно, вы не обязаны жить по заветам 12 шагов всю жизнь. Программа может стать ресурсом помощи, а может и зависимостью. На мой взгляд критичное отношение поможет избежать второго. Вы можете посещать группу, если это помогает вам чувствовать себя лучше и перестать посещать, если вы чувствуете что вам плохо, чуждо и неприятно.
Date: 2015-09-07 04:30 pm (UTC)

From: [identity profile] femina-vita.livejournal.com
Спасибо Вам!
Я была на группах ААА, где читались открытые лекции психологом (в СПБ). Мне атмосфера понравилась. И я считаю, что люди, организовывающие эти программы - делают большое и доброе дело. В нашей стране группы ВДА и ААА - жизненная необходимость.
Date: 2015-09-07 04:33 pm (UTC)

From: [identity profile] solnechnayai.livejournal.com
да, это я тоже из вашего рассказа помню...
в принципе, наверное, да, можно же и не писать шаги, или не загоняться по ним. когда на открытой группе, которая не по шагам (на группах по шагам я еще не была), что-то говоришь, тебя приветствуют, тебе рады, и когда чужой опыт как-то перекликается с твоим - это в принципе приободряет. принятие такое принятие...
другое дело, что мне конкретно сейчас нужен перерыв от всего) это я прочувствовала.
Date: 2015-09-07 04:43 pm (UTC)

From: [identity profile] femina-vita.livejournal.com
Еще бросить надо все сайты, книжки по психологии и просто пожить обычной жизнью:-)
Я летом проверяла - очень хорошо получилось))) Но потом опять за старое:-)
Date: 2015-09-07 04:51 pm (UTC)

From: [identity profile] solnechnayai.livejournal.com
да-да-да) я уже начала ограничивать себя в этом во всем)
)))
еще немного и тоже устрою отпуск.
Date: 2015-09-07 05:38 pm (UTC)

From: [identity profile] wolfs-eyalash.livejournal.com
Если вы чувствуете, что нужен перерыв - конечно берите. Доверие к себе важнее всего. Я это на себе проверила:)).

Еще немного поделюсь опытом про ВДА. Я прошла 1 шаг в малой группе и больше не стала повторять этот опыт. Я ушла с сайта, перестала читать форум и программные тексты и оставила только посещение 1 группы раз в неделю. Просто приходила, слушала других и делилась своим опытом и больше ничего не делала. И такой спокойный и расслабленный процесс мне дал больше, чем напряженная попытка объять все что нужно, пройти как надо, следовать куче рекомендаций.

Сейчас я перестала на группу ходить, потому что стало некомфортно, исчезла расслабленность, потому что пришли люди, сдвинутые на идее как нужно правильно выздоравливать. Для меня такие вещи неприемлимы и я вдруг поняла что не обязана их терпеть. Вот. Я могу вернуться, если эти люди уйдут, а могу и не возвращаться. В любом случае программа это всего лишь один из многих инструментов и у меня есть право выбирать,что мне подходит и отказываться от того, что перестает приносить пользу, радость или удовольствие.

В любом случае, спасибо что подняли тему, мне было очень важно выговориться, поделиться опытом:) Берегите себя!
Date: 2015-09-07 05:52 pm (UTC)

From: [identity profile] femina-vita.livejournal.com
Спасибо!
Date: 2015-09-07 06:09 pm (UTC)

From: [identity profile] solnechnayai.livejournal.com
Я очень рада, что тема оказалась актуальной) Спасибо, что откликнулись.
Да, вот прийти и слушать других, возможность говорить искренне с другими людьми - это очень подкупает.

Спасибо! Я стараюсь)) Надеюсь, у вас тоже все устаканится - вы писали, что выдираетесь оттуда. Удачи с сепарацией, если вы это имели в виду)
Edited Date: 2015-09-07 06:11 pm (UTC)
Date: 2015-09-07 07:23 pm (UTC)

From: [identity profile] wolfs-eyalash.livejournal.com
Эта дискуссия очень помогла. К некоторым решениям я подхожу постепенно, значит так надо. Ну и да, не могу с наскоку покончить с идеей, что выздоравливать надо в группе и без нее мне станет токахуже. Есть страх, что вдруг не справлюсь, вдруг станет хожу, страх потерять хоть какую-то поддержку. Но это нормально, когда стоишь на перепутье такие страхи и сомнения появляются. Важно что они меня больше не сдерживают в рамках "выздоравливать только этим способом и никак иначе". Наряду со страхами есть и чувство освобождения и предвкушения. Я не жалею что пришла в ВДА и пробыла там 2 года. Это бы своеобразный опыт, со своими плюсами и минусами, я встретила там людей, которые говорили о теме взросления в алкогольной семье не стыдясь этого. И я тоже перестала стыдиться, что я дочь алкоголика и нести ответственность за действия моего отца и матери. Это был действительно оздоравливающий опыт. Пришло время идти дальше).
Date: 2015-09-08 04:23 am (UTC)

From: [identity profile] wolfs-eyalash.livejournal.com
Да, идея что это на всю жизнь как алкоголизм. И я всегда скептически относилась к такому отношению.
Смотрите, вда это не ужас-ужас. Я могу сказать, что на определенном этапе мне очень помогла группа. Там была поддержка и безопасность. Вы можете прийти и взять то, что вам нужно и сколько нужно, вы не обязаны жить по заветам 12 шагов всю жизнь. Программа может стать ресурсом помощи, а может и зависимостью. На мой взгляд критичное отношение поможет избежать второго. Вы можете посещать группу, если это помогает вам чувствовать себя лучше и перестать посещать, если вы чувствуете что вам плохо, чуждо и неприятно.
Date: 2015-09-06 08:42 am (UTC)

From: [identity profile] solnechnayai.livejournal.com
да, и я тоже люблю книги Мелоди Битти...)
Date: 2015-09-07 08:20 am (UTC)

From: [identity profile] wolfs-eyalash.livejournal.com
спасибо за этот комментарий. Мне как человеку, выдирающемуся из ВДА было очень полезно прочитать, поскольку критических разборов программы я не встречала нигде, только хвалебные отзывы. Увы, 12 шагов для Взрослых Детей действительно создает новую зависимость, поэтому люди годами шагают и шагают по кругу, не выходя за пределы, пребывая в иллюзии, что они "выздоравливают". Находясь в программе я все время сталкивалась с убеждениями бывалых/впередиидущих о том, что "мы больны и это неизлечимо, мы будем больны всегда, но у нас есть Высшая Сила". Б-беспросветность.

Большой минус такого выздоровления в том, что критика программы не приветствуется вместо этого начинаются разговоры о том, что если программа тебе не помогает, значит ты плохо старалась, не слишком усердно проходила шаги, не так, не в том порядке, попробуй еще раз вдруг на этот раз получится и т.п. Любое критическое и скептическое отношение к таким методикам выздоровления считается гордыней и эго (Ты что лучше Бога знаешь как и когда тебе выздоравливать?) В какой то момент появляется ощущение, что ты находишься в секте. И многие вдашки действительно ведут себя как сектанты.

Вечное хождение по шагам, нет, не так я вижу психологическое здоровье. Умение стоять на своих собственных ногах, без костылей в виде хорошего бога, способность полагаться на себя, выбирать собственную дорогу без указателей сверху - на мой взгляд вот это про зрелость. Но увы, в программе этого нет.
Date: 2015-09-07 03:54 pm (UTC)

From: [identity profile] solnechnayai.livejournal.com
я 1 раз присутствовала на открытом собрании и почитывала кое-что. ощущения смешанные. но про беспросветность и секту тоже задумалась. хотя и по каким-то признакам второстепенным...
в инете нашла только мнение о том, что секта - это анонимные алкоголики. потом читала интервью священников РПЦ - они по поводу этих программ занимают какую-то непонятную позицию, то есть прямо ее не критикуют, но вроде бы и не на 100% одобряют.
в общем, спасибо, что поделились наблюдением про некоторое сходство с сектой, я тоже даже не чаяла услышать объективное мнение по этому вопросу.
Edited Date: 2015-09-07 04:05 pm (UTC)
Date: 2015-09-07 04:20 pm (UTC)

From: [identity profile] femina-vita.livejournal.com
я вижу "опасность" готовых рецептов жизни, счастья и здоровья в том, что если не получится, то "проповедники" скажут - плохо старались, не так поняли и т.д.
Когда то, во что верит человек оказывается "ошибкой" для него - наступает очень глубокое потрясение, разочарование - фрустрация. Которая усугубляется высказываниями "проповедников" и "адептов", напуганных неудачей другого члена клуба. Со "своим", выстроенным, выстраданным - так не будет. Ошибся, ищешь новый алгоритм, учитывая огрехи предыдущего.

В моих "адептах" и "проповедниках" нет негативной коннотации. 12 шагов часто единственный вариант для человека изменить жизнь. Это рабочий инструмент, но я его считаю здоровой формой аддикции. Не от вещества, а от правил, ритуалов круга общения.
И такой образ жизни нужен, когда ну нет внутреннего ресурса для самоструктурирования. Или для поиска этих "своих" алгоритмов. И в этом нет ничего зазорного или плохого.
И/ или, как верно Вы сказали, - временная поддержка.


Edited Date: 2015-09-07 04:32 pm (UTC)
Date: 2015-09-07 05:53 pm (UTC)

From: [identity profile] wolfs-eyalash.livejournal.com
Те же мысли. Я бы еще добавила, что это нормально чувствовать, что перерастаешь программы, такой способ справляться с трудностями. Это не значит, что у тебя взыграло эго или гордыня, как тебя пытаются убедить адепты, это значит, что готовые решения перестали подходить, подкопился ресурс для собственного поиска алгоритмов, своего пути.

К сожалению, меня это негласное осуждение держало на привязи. То есть в глаза тебе так не скажут, но отношение примерно такое "не надо жить своей головой, надо довериться богу и делать шаги" усе. Сомневаешься - верь сильнее, находишь противоречия - начинай работу с 1 шага...К сожалению тот самый момент, когда человек встает на свои ноги, оглядывается вокруг, задается вопросами надо ли все это делать дальше, а может можно как-то по-другому, не бороться всю жизнь, а просто жить - вот этот самый момент взросления в программе участниками не поощряется, а скорее не понимается и даже осуждается.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] wolfs_eyalash сослался на вашу запись в своей записи «Спасать или спасаться? Часть I (http://wolfs-eyalash.livejournal.com/357893.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Спасать или спасаться? Часть I [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] cat_gekata сослался на вашу запись в своей записи «Спасать или спасаться? Часть I (http://terra-electa.livejournal.com/80043.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Спасать или спасаться? Часть I [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] lezvie_britvbl сослался на вашу запись в своей записи «Спасать или спасаться? Часть I (http://lezvie-britvbl.livejournal.com/207068.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Спасать или спасаться? Часть I [...]
Date: 2017-01-30 09:24 pm (UTC)

дженерик priligy дапоксетин

From: (Anonymous)
Добрый день, это сообщение предназначено тем мужчинам, которые уже начали замечать проблемы сексуального характера и не имеют представления, как от них можно избавиться, или просто боится самостоятельно приобретать назначенные докторами лекарственные препараты в простой аптеке. В нашем магазине есть дженерик виагра купить — это современный и эффективный препарат для потенции, чуть подробнее о указанном лекарстве вы можете почитать на ресурсе [url=http://via-sexgra.ru/buy.php?group_id=3]http://via-sexgra.ru/buy.php?group_id=3[/url] . Там же вы прямо сейчас можете купить современный аналог сиалиса и оплатить свой заказ только при получении в руки.

Покупка останется на сто процентов анонимной: мы никогда не раскрываем персональные данные покупателей и не передаём их посторонним. За 7 лет работы нашего магазина мы успели собрать большую базу довольных покупателей, приобретайте препараты для увеличения потенции у нас и будете довольны!
Page generated Oct. 21st, 2017 08:15 am
Powered by Dreamwidth Studios